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えひめRUGBY掲示板

1みなさまへ (3) / 2ホームページ継続お願いします。 (9) / 3訂正願う (9) / 4関西一宮セブンズ  / 5無題  / 6無題  / 7全国高校ラグビー7人制大会 (1) / 8高校四国大会予選 (2) / 9選抜組み合わせ (1) / 10北条カーニバル  / 11トップリーグ (6) / 12無題 (2) / 13小学生タグ選手権大会 (1) / 14高校四国新人大会 (1) / 15久万高原積雪情報  / 16高校女子選抜予選  / 17高校新人大会 (3) / 18小学生タグ県大会  / 19ご提案 (1) / 20愛媛トップリーグ  /



◆ みなさまへ 投稿者:管理人  引用する 
これまでのところ10名の方からのご意見を頂きました。ご家庭での会話の一助となった話など,うれしいコメントを頂き,感謝申し上げます。

まずは,”引退”問題ですが,県協会理事の改選時期は5月末の総会です。近々の話ですので,そこでやめるつもりはありませんので,ご安心ください。しばらくは現状のまま継続します。ですが,1年後以降のことはしばらく考えさせてください。いつまでも続けられる訳はありませんので。

議論いただいているHP運営方針についてですが,

◎oyajiさん:HP掲載内容が不適切と感じたことはない。記事に対する批判がほぼないことは,総体的に支持されてきたことを示している。
◎ラガーマンさん:運営に納得してHPを観ていた。HPは今まで通りでよい
◎スクールウォーズさん:今まで通りのHP運営を
◎三島高校OBさん:数多くの方が楽しみにしている。HPの運営継続を。
◎吉岡さん:なくてはならない存在

というコメントをいただきました。また,管理人のコメントについても,

◎愛媛県ラグビー協会ホームページファンさん:写真やコメントで試合の内容が分かり,大変有り難い
◎ポッケさん:まじめなコメントも,おそらく関係性のある方への遊び心のあるコメントも楽しみにしている
◎ある保護者さん:HPの掲載内容は大変貴重なもの
◎生涯現役プレーヤーさん:愉快なコメントお待ちしてます
◎スクールウォーズさん:生き生きとした写真や温かいコメントで試合の内容が分かり,感謝の気持ちで一杯

と,運営・コメントについて肯定的なご意見をいただき,批判的なものは,最初の愛媛ラフビーファンさんからのご意見以外には,これまでのところいただいておりません。これより,過去11年間のHP運営方針は,基本的に問題はないと評価されていると考えさせていただきたいと思います。

そして,今回の問題については,人によって受け取り方が多様であるところ,私の筆が軽率であったため生じてしまったものと考えます。この点は,肝に銘じて今後の運営の戒め乃至励みとさせていただきたく思います。

追伸
ラガーマンさんへ
私は腐っている訳ではありません。誤解なきようお願いします。(潮時と書いたのもちょっと軽率だったかもしれません)

問題の指導者さんへ
ラグビー馬鹿とは聞き捨てできないお言葉。私が貴兄と同じ穴の狢との認識は私にはないのですが…。仮に馬鹿としても,種類は違うように思うんですけどね。

2017/05/18(Thu) 17:42:31 [ No.2980 ]
◇ Re: みなさまへ 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
私の拙い文章のせいで、論点が明確にできず、他の方々によって論点がずれていってしまい、問題提起の趣旨とは異なる結論に至ろうとしておりますので一言申し上げます。

端的に申し上げますと、私の今回の問題提起の論点は、2点です。

1.「指導を受けていないおかげ」は県協会HPに記載される内容として不適切か?
2.(不適切ならば)再発防止策として何をすべきか?

最初の私の投稿に対して、県協会のHPとして記事を訂正削除されたこと、1名を除いては「指導を受けていないおかげ」を適切だったという方はおられないことにより、1は不適切であったとの結論であると理解しています。であるならば、2について対策なしというのはあまりにも怠惰であると感じざるを得ません。
これまで良かった等の意見でHP運営の基本は変更しないのは結構ですが、上記に関する回答はありませんので、ご再考いただけることを切に願います。

「吉本新喜劇」などというTPOを全く無視したと思える意見もあり、私の意見とは反しますが仮に1が不適切でないとの結論ならば、"クレーマー"の意見は意に介さず、訂正削除した内容は元に戻されれば良いかと考えます。

2017/05/19(Fri) 23:35:40 [ No.2981 ]
◇ Re: みなさまへ 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
以下は、私の提起する問題点が解らないという方のみ、一読いただければと思います。

毎日通行する信号のない交差点で交通事故を起こしてしまった。
この交差点は、交通量が少ないのでこれまで一旦停止したこともなく、事故に遭いそうになることもなかった。
発生直後は当たっていないと思い、立ち去ろうとしたら、相手方からぶつかったと言われた。
降車して確認したら、互いの車に傷があったので、交通事故を起こしたと自認した。
ドライバーとして11年間、無事故・無違反でゴールド免許を取得。
事故を起こした交差点はボランティア活動に行くために毎日通行。
この人に対し周囲は、いつも安全運転の優良ドライバー、ボランティア活動でも表彰されるほど熱心な方と評価。

であっても、事故を起こしたことは事実。
事故を起こしたことを反省するならば、これまでと同じ行動ではまた事故を起こしてしまうと考えるべき。
運転を止める、ボランティア活動を止める、等の根本的な行動を極端に変える必要は全くない。
また、この事故によって、これまでの功績が消える訳でなく、変わりなく賞賛されるべきであり、周囲から活動の継続を要望されることも当然のこと。
が、、過去の栄光を並べ立てても今回の事故はなくならないし、事故の再発防止にはつながらない。
「次から気を付ける」という精神論では再発防止策としては不十分。
一旦停止をする、左右確認する、この交差点は通らない等の行動の変化は必要。

私の問題提起は、最終行の部分をどうするか、です。
最初の私の提案は、コメントを控える(=この交差点は通行しない)でしたが、対策として現状から大きな変化をもたらす唐突な提案でもあり、受け入れがたいものでもあったかもしれません。ここからミスリードが始まり、コメント掲載の是非に関する意見交換となってしまいました。すなわち、この交差点を通るか、通らないかが論点となり、皆さんの意見でこの交差点は通るとの方向で結論に落ち着きそうな展開ですが、私が論点としているのは、事故を起こさない対策ですので、「この道を通る」でも良いのですが、通るなら今までどおりに通り、「軽率」「戒め」等という精神論で次はもう起きないだろうではなく、一旦停止をする(=掲載内容をガイドラインに照らし合わせて適否を判断してから掲載する)、左右確認する(=管理人様の書いた記事を複数人で確認、精査した後に掲載する)等、これまでのやり方と何らか変えることは必要であると考えています。また、この点に関して、管理人様個人が考える、または他の投稿者の意見を取りまとめて結論付けるのではなく、HPの運営主体である協会で再考いただきたいと申し上げているのです。

皆さんの投稿を拝読していて気になる点は、このHPは管理人様のものという前提で意見する投稿が多い点です。このページは「愛媛県ラグビーフットボール協会」のHPであって、管理人様の私的ページではありません。さまざまな立場の方々がご覧になる公式HPであるので、公正、公平、平等な存在であってもらいたいと願い、問題提起しているのです。主に身内ばかりからの「楽しいから良い」「面白いから続けて」という類の意見で運用が決定されるものではないと思いますし、「吉本新喜劇」なら高い入場料を払っても見たいと思いますが、公的な場で人を蔑むような表現で笑いを取ろうとする寸劇を見せられてもおかしくもなんともありません。「自浄作用がない」と称したのは、このような状況に基づく意見です。

2017/05/19(Fri) 23:37:10 [ No.2982 ]
◇ Re: みなさまへ 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
管理人様

この度は、大変失礼いたしました。これで最後の投稿といたします。

私が問題提起したきっかけは、「非常に素晴らしい100点と思えるHPだけど、今回-1点のことがあった。別に99点でも十分良いが、何か足りない-1点ではなく、失策的-1点なので公式HPとしては是正した方が良いと思った。」からです。要は、小さい問題だけど放置すると問題が大きくなることを懸念して問題提起させていただきました。

引退の話が出たことは非常に残念です。すぐに、引退は今回のコメントとは切り離し問題提起の本来の趣旨に関してご意見をいただきたいと注意喚起いただきましたが、結局その後の投稿は、「これまで楽しませてもらった」「これからも続けて欲しい」「引退しないで欲しい」というコメントが続き、私の問題提起の論点はずれるばかり。最後には、引退の話から出た、私の論点とは無関係なコメントまでを全て集約して「HPの運営方針」「コメント掲載の是非」という括りでまとめられ、私の論点は置いてけぼり。非常に残念ですが、私の論点を再議論して欲しいと言える状況でもないようですので、今後は、公式HPでありながらもしかすると差別的表現が掲載されるかもしれないと心して拝見させていただきます(なら見なけりゃいいと思われるかもしれません。管理人様の私的ページなら見ませんが、公式HPなので見ます)。

インターネットが普及した現代において、公的団体や民間企業でもほとんどが情報発信ツールとしてHPの運用を行っており、情報発信力の高いツールですので、より多くの方に見てもらうためにオリジナリティを出そうといろいろと工夫して企画・運営されています。一方、発信内容を誤ると多大なる損害を被るリスクが同時に生じます。したがって、リスクアセスメントとして掲載内容には細心の注意を払い、掲載内容を複数のさまざまな立場の人が確認(ダブル、トリプルチェック)したり、誰かの一存で掲載内容が決まることがないように内部統制上の手続きを経るというシステムが構築されているのが一般的です。今回の問題提起で判ったこと(意図せずですが)は、県協会の(「管理人様の」ではありません)HP運営はこの点において極めて杜撰だったということ。非常に残念です。一般的に、「HPに不適切な掲載がある」と指摘されれば、その組織(内部統制上、最終決裁をした人)に責任があるのであって、HP管理者が責任を問われる問題ではありません。その観点に立って問題提起いたしましたので、管理人様個人を批判するものでないことは改めて申し上げておきます。

最後に、「このHPは管理人様のもの」という前提に立っておられる方が多いようで、「個人攻撃・公開処刑」だの、「HPがなくなるからやめて」だの、私には到底理解し難い投稿がありました。誰もが思想信条、表現の自由が保証されているのでその投稿を否定するものではなく、上記観点で考える私には理解できないと申し上げます。管理人様のこれまでの偉大な功績は私も例外でなく誰もが認めるところであり、私もまた管理人様にはご自身に無理のない範囲でHP管理人としてこれからも情報発信を続けていただきたいと思っておりますが、いつかは引退を迎えられる時はやってくるのでしょう。「やめないで」「まだまだ続けて」等の管理人様への最大級の賛辞ではあるものの、管理人様のご負担や遠い将来までの継続性を考えない無責任なことは私は言えませんので、管理人様には県協会においてぜひともHPが継続される仕組みづくりと後進の育成に取組んでいただき、管理人様の行動力とラグビー普及に関する情熱によって11年間もかけて作り上げてきたHPという財産をぜひ後世に残す活動も考慮に入れていただければと思います。

なお、「否定的な発信はするな」、「そういうならお前がやれ」という私にとって取るに足らない意見はすべて無視させていただきました。そんな理屈が成り立つなら、新聞記者、テレビのコメンテーター、政治的発信を行うSNS管理者等々全員、次回の国政選挙に立候補しなければなりませんので。。。

2017/05/21(Sun) 09:21:29 [ No.2986 ]

◆ ホームページ継続お願いします。 投稿者:愛媛県ラグビー協会ホームページファン  引用する 
毎度楽しく拝見させて頂いております。
ぜひ管理人様には今まで通りのHP運営を切望します。
大変な労力であること今回の掲示板書き込みにて知りました。
大会応援に行けずとも、写真やコメントで試合の内容が分かり、
大変有り難く思っております。
ぜひこれからもご苦労あるかと思いますが、
愛媛ラグビーファンの方々のためにも継続をお願いします。

2017/05/11(Thu) 20:29:57 [ No.2967 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:ポッケ  引用する 
子供が小学生の時から協会HPにお世話になっているものです。
私も今まで通りの運営を希望します。

管理人さんのまじめなコメントも、おそらく関係性のある方への遊び心のあるコメントも楽しみにしています。

何より、今回のことを機に、HPを辞めないでください。
それがもっとも悲しいことです。

2017/05/11(Thu) 20:41:51 [ No.2968 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:ある  引用する 
先日の掲示板書き込みを

2017/05/12(Fri) 10:13:23 [ No.2969 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:ある保護者  引用する 
スイマセンm(__)m
上記は間違えて記載してしまいました。
私も子供が小学校の時からHPを拝見しております。
先日からの掲示板書き込みを拝見していて初めて投稿しようと思いました。
私のようなあまり応援にいけない保護者にとってHPの掲載内容は大変貴重なもので、管理人様のコメントも子供との会話の話題になっておりました。
管理人様におかれましては大変なご苦労をされていると思いますが、どうかこれからも継続していただきますようお願い申し上げます。

2017/05/12(Fri) 10:52:33 [ No.2970 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:生涯現役プレーヤー  引用する 
いつも管理人さんをグランドでお見かけしています。
誰にも真似の出来ないホームページです。
これからも楽しみにしています。
また僕の写真も撮って下さい。
愉快なコメントをお待ちしてます。

2017/05/12(Fri) 13:22:31 [ No.2971 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:愛媛の大学生  引用する 
子供の時から何度も写真に撮ってもらってました。
久しぶりにホームページを見たら2chみたいになっててびっくりしました!
管理人さんの試合に対するコメントはいつも参考にしていました。
これからの子供たちにも必要なものだと思うので、ぜひ続けてもらいたいです。

2017/05/12(Fri) 23:45:20 [ No.2972 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:スクールウォーズ  引用する 
11年間、愛媛の各カテゴリーのラグビーを楽しく拝見させて頂いております。
大変なご苦労と思いますが、管理人様には今まで通りのHP運営をお願いいたします。
お仕事との兼ね合い、各会場への移動は、大変な労力であることと思います。しかし、大会会場に応援や観戦に行けずとも、生き生きとした写真や温かいコメントで試合の内容が分かり、大変感謝の気持ちで一杯です。是非、これからもお忙しいと思いますが、愛媛のラグビーの発展やラグビーファンの方々のためにも継続をお願いします。

2017/05/13(Sat) 11:41:28 [ No.2973 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:三島高校OB  引用する 
愛媛県内の幼児から社会人に至るまで、数多くの試合の様子やコメントを毎週のように楽しく拝見させてもらっています。

また、私自身、小学生の頃から今に至るまで多くの試合を取材していただき、本当に感謝しています。
このHPの試合の様子やコメントについては、私の両親やラグビー仲間との間で、よく「かっこいい写真あったな!」等話題になったり、写真や結果だけでは分からない試合の雰囲気等を感じさせてもらえたり、多くの面で本当に数多くの方が楽しみにしていると感じています。
最後に、愛媛県ラグビーフットボール教会のHPはこれまでにコメントされている方が仰っているように、多くの方が必要としています。だからこそ、管理人さんの無理のない範囲でHPの運営を継続していただきたいです!

2017/05/13(Sat) 13:16:42 [ No.2974 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:ポッケ  引用する 
もう、やめてほしいです。

2017/05/20(Sat) 20:56:05 [ No.2984 ]
◇ Re: ホームページ継続お願いします。 投稿者:ポッケ  引用する 
上記内容では、意味がわかりませんよね。
たまたま見た、BBSを見て、ビックリ。ホームページがなくなるかもってさらに、ビックリしました。
反論されると困るので、詳細は省きます。
正しいことを述べて、問題提起して。でも、そもそもホームページがなくなったらどうするんだろう?
正論述べて、それを見た人が不快に感じたらどうするんだろう?
ホームページ見て、楽しんでる人には、正論は必要なくて、正論から結論を出したいのであれは、手続きを踏んで決定権を持った人の集まった人がいるところで正論を通してほしい。
だから、もう、やめてほしいです。

2017/05/20(Sat) 23:17:13 [ No.2985 ]

◆ 訂正願う 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
一ラグビーファンとして、いつも楽しみにHP拝見させていただいております。
他県のHPと比べて情報量も多く、管理人様の行動力とラグビー普及に関する情熱には頭が下がる思いでいっぱいです。

さて、一昨日まで行われた四国中央市長杯の結果のページにつきまして、訂正をお願いした点があります。「指導を受けていないおかげ」の件です。
管理人様とその指導者の個人的関係性があっての上で『(笑)的』な表現だと察しますが、一般的に県協会のHPに記載される表現として指導者を蔑む表現は不適切と考えますし、個人的には極めて不快かつ悲しい思いでいっぱいです。優勝した四国中央市の選手たちを褒めるのと同様に、その選手を育てあげた指導者も称えるべきであり、以前の指導者ではなくなったから良かったなどという表現が県協会HPに記載されるのは言語道断、速やかに訂正していただくことを要望いたします。

四国中央市は、中学世代のラグビーの育成・発展に非常に積極的で、毎年ゴールデンウィークの最中に四国中央市長杯を続けておられ、管理人様が仰る指導者の方がそれを牽引してこられたと聞き及んでおります。また、昨年度高校ラグビーで活躍した花園準優勝校の主将も、県勢主将も中学時代は四国中央市でラグビーに取り組んでいたとテレビで拝見しましたし、近年三島高校が愛媛県で上位の成績を残し続けているは高校の指導者だけで成し得るものではなく、中学生の育成がその一端を担っているのではないかと推察いたします。こういった活動に尽力されてきた方を後押しすべき県協会の方が、冗談のつもりがあったのかもしれませんが、多くの方々の目に触れるHPに勝手な想像であのように表現されたことは残念でなりません。

中学世代の指導において、ラグビーのスキルアップや勝負へのこだわりも当然必要と思いますが、高校、大学、社会人でもラグビーを続け、ラグビーの普及や後進の育成と生涯ラグビーに携わる意識の下地作りや、最も人数の多いラグビーというスポーツを通して社会で活躍できる人間を育てることを指導していくことが重要であると思います。ラグビー人口が少なく、多感な中学世代の育成において、容易できることではないと思いますが、管理人様が仰る指導者の方がこのような指導をされてきたことは、高校ラグビー界で活躍する人材を多く輩出していること、四国中央市の指導者やレフェリーに若い世代が増えている(ように私には見えます)ことが証明しているのではないでしょうか。

仮に、技術的には今回管理人様が仰った通りだとするならば、県協会がすべきことは指導者のレベルアップを図る取り組みや事業であり、決してHPで指導者を蔑むことではないと思います。

指摘させていただきました点の速やかな訂正をお願いするとともに、再発防止策を含めてHP運営について再考いただけますと幸いです。
老婆心ながら申し上げますと、公式戦の結果のページに管理人様の個人的見解(県協会の意思決定がされていない内容)を載せることは避けるべきであり、感想や意見はたとえば掲示板に「管理人」ではない別名を使って述べる等の公私の使い分けが必要ではないかと愚考いたします。

長文大変失礼いたしました。

2017/05/06(Sat) 13:30:24 [ No.2959 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:管理人  引用する 
まずは不快な思いをさせたことについてお詫び申し上げます。

当該内容につきましては,当日,グラウンドにて当該指導者の方に直接お伝えしてあったものです。そして,お察しくださったとおり「個人的関係性があっての上で『(笑)的』な表現」として書いたものです。しかしながら,このようなご意見をいただいたということは,適切な表現ではなかったと思い,当該一文は削除しました。

一方,最後にありました「個人的見解を載せることは避けるべき」とのご意見については承服しかねます。例えば,同じページに「四国中央は出足よく低く入るタックルがよかった」と書きましたが,これも私個人の評価であり,「個人的見解」に該当するものと思います。こうした内容についてもかけないということなるからです。事実関係を列挙しただけでは,読んでいただいても面白くないだろうとの考えからコメント等をつけるようにしているのですが,難しいですね。(さらに言うと,どの試合をレポートするかについても,県協会として判断がなされている訳ではなく,私の個人的な考えに基づいて取材するゲームを判断しているものです。事前に県協会の決済を経ないとHPアップできないということとなります)

「再発防止策を含めてHP運営について再考」とのお話もいただきましたが,HPの管理をして11年。体力的にもきつくなってきてそろそろ潮時をと考えていたところなので,真剣に考えたいと思います。

2017/05/06(Sat) 15:01:54 [ No.2960 ]
◇ 無題 投稿者:ファン  引用する 
【管理人より】
「ファン」さんから,
・あなたがホームページの更新をしたらどうですか?
・ポッと思いつきでの投稿は控えるべきと思う
という主旨の投稿を頂きましたが,文章表現が適切ではないと判断し,主旨のみの記載とさせていただきます。(ファンさん,ご了承ください。)

2017/05/06(Sat) 23:31:17 [ No.2961 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:ラガーマン  引用する 
管理人殿

HPを引き継がれて11年もたちましたか…
早いですね。
見せて頂く側は、なにの労力も使わず楽させて頂きました。
管理人殿(取材〜HP運営〜本業〜家庭)の御苦労は計り知れないと思います。
小生には、まねの出来る事ではありません。
唯々、感謝です。 本当にありがとうございます。

で、下記のコメント件、撤回して続けて下さい!
管理人殿より少し年上の小生でも引退してませんよ。
お願いします!

今回の投稿の件で引退したら、
『愛媛ラグビーファン 』も気まずいかも…

> 「再発防止策を含めてHP運営について再考」とのお話もいただきましたが,HPの管理をして11年。体力的にもきつくなってきてそろそろ潮時をと考えていたところなので,真剣に考えたいと思います。


『愛媛ラグビーファン 』殿

> 一ラグビーファンとして、いつも楽しみにHP拝見させていただいております。
> 他県のHPと比べて情報量も多く、管理人様の行動力とラグビー普及に関する情熱には頭が下がる思いでいっぱいです。
>

上記コメントより、長い間、HPを見られて来られたと推察します。
11年も現スタイルで続けておられる管理人殿に
何故このタイミングで『訂正願う』をBBSに投稿されたのか?
小生には?です。
が、管理人殿の運営に納得してHPを観ていた小生には
『管理人殿の引退』につながる危機感をもち返信投稿しました。

すでに炎上気味な返信もあったようで… 
『愛媛ラグビーファン 』に小生からアドバイスを。

今回の様な、ご意見、ご要望が有るのならば、
直接、協会に書面で言われてはいかがでしょうか?
協会が理事会等で本件について議論され、
公式回答を貰えると考えます。

BBSに『訂正願う』は、
愛媛ラガー界へのポジティブなエネルギーにはなりません。

2017/05/07(Sun) 20:50:29 [ No.2962 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:管理人  引用する 
ラガーマンさん,コメントありがとうございます。

ラガーマンさんのご意見をいただいて思うに,最初にいただいたコメントに対する返答で,「引退」話を持ち出してしまって,「愛媛ラグビーファン」さんに申し訳なかったかなと反省しています。
「引退」話は,今回のコメントとは関係なく,ここ数年思ってきたところです。会社や家族の関係から,ここ数年,これまでのように比較的自由に時間を作ることが難しくなってきており,体力的にもきつくなってきたことから,潮時を考えてきました。
(体力面の一例として,5/4の実績ですが,6:45に家を出て,9:00から14:30まで写真撮影。16:30に自宅に戻って,即編集を開始し,作業終了は23:00でした(途中,夕食1時間))

ということで,「引退」話は今回のコメントとは切り離していただいて,「愛媛ラグビーファン」さんのご投稿の本来の趣旨である,「指導者を蔑む表現は言語道断」「個人的見解・『(笑)的』な表現の掲載は慎むべき」という点に関して,ご意見いただければ,今後のHP運営の参考とさせていただきます(「今後」がいつまでかはわかりませんが)。

2017/05/07(Sun) 22:04:07 [ No.2963 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
管理人様

速やかに対応下さり、ありがとうございました。

再発防止策を含めたHPの運営につきましては、今回のように適切ではない表現が掲載されない運用であれば、私の意見を取り入れていただく必要は全くありません。これは、私が不快な思いをしないためではなく、愛媛県ラグビーフットボール協会ならびにHPが公正、公平、平等な存在であり続けるための提案です。

不適切な表現の掲載から掲示板でのやり取りに関して、残念だった点は、
1.不適切な表現が掲載された点
2.訂正は速やかでしたが、再発防止策等に関する回答が(時間的に)協会で熟考された形跡はなく管理人様の回答であった点
3.個人的見解を掲載することを継続することは県協会がこのやり方でHP運営を行い、ラグビーの普及・拡大につなげていくとのお考えであれば結構なことと思いますが、個人的見解を掲載する運営に今回の原因の一端があることには触れられず、再発防止策がなかった点

1につきましては、速やかに訂正いただきましたので、これ以上申し上げることはありません。

2につきましては、「愛媛県ラグビーフットボール協会」の名称で運営しているHPであることを返信者の方々も含め、もう一度お考えいただきたいと思います。協会名を掲げたHPである以上、愛媛県のラグビーの仲間内だけが見る(楽しむ)ページではないのです。管理人様の行動力とラグビー普及に対する情熱によって愛媛県のHPは他県のHPよりも明らかに充実した内容であり、管理人様の長年にわたるご尽力あっての現状であることは明らかですが、情報発信の仕方を誤るとせっかくの素晴らしいHPが台無しになることを危惧しているのです。現代において情報発信力の高いHPの運営につきまして、協会として今一度再考いただきたいとの思いで問題提起させていただきましたので、管理人様の回答ではなく、ぜひ協会で議論いただければ幸いです。

3につきましては、「読んでいただいても面白くないだろうとの考え」でコメント等の見解を添えて結果を掲載するとのことですが、今回私が指摘する前の時点では、「指導を受けていないおかげ」も管理人様は面白いと考えられて掲載されたのではありませんか。私にはまったく面白くありませんでした。面白いか面白くないかの問題ではなく、個人の主観でHPに掲載内容が決定される運営は不適切な表現の掲載を防止する仕組みになっていないと申し上げているのです。ただし、個人的見解は載せないという私の意見も現状から大きな変化をもたらす唐突な提案であり、管理人様のコメントを楽しみにしている方々もおられる訳ですから、私の意見を取り入れていただかなくとも適切ではない表現が掲載されない仕組みを協会で意思決定され、運用すれば良い問題だと思います。

愛媛のラグビーファンとして、ラグビーの普及、拡大、強化につながる活動とそれを推進するHPになることを願うばかりです。

2017/05/09(Tue) 18:50:23 [ No.2965 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
ラガーマン様

ご意見の主旨、理解いたしました。
しかしながら、問題提起の仕方について私の考えは異なります。

・今回の件も含め、HPにどのような内容が記載されるべきか(ではないか)の問題提起ですので、HPを閲覧している方々が見る掲示板が最適と私は考えました。
・さまざまな立場の方々が閲覧されるHPではありますが、やはり身内(県内のラグビー関係者)の閲覧が多いと思います。また、身内とは直接情報交換する機会も多いため、全く知らない人が公式サイトとして閲覧しているHPでありながら、運営が身内重視になってしまう場合があります。今回の件(冗談だとわかるのは身内だけ、面白いと思うのも身内だけ)は、そういう傾向になっていることへの警鐘です。自浄作用があるのであれば私が掲示板で問題提起する必要性は全くありません。管理人様個人に申し上げているのではなく、身内の方にも再考いただきたい(賛否両方の意見をいただきたい)思いがありましたので、協会に書面を送付する等、密室の方法ではなく、掲示板での問題提起としました。
・たしかにHPは長年見させていただいております。個人的には、県協会のHPであれば、県内の大会で県勢同士の対戦についてどちらかが良かった(悪かった)とコメントすべきではなく、県を代表するチームについては活躍を期待したり、好結果を賞賛するコメントをできる限り客観的な事実に基づいて掲載することは許容されるというのが一定の基準ではないかと考えています。たとえば、日本協会(ラグビーに限らす)のHPでプロリーグのどのチームが良いとか、○○大学が良いとか、傘下の1チームについて言及する例はあまり見たことがなく、日本代表が国外の試合や国際大会で活躍した場合には、その競技の普及や拡大を目的に「優勝した」「上位ランクの相手に勝った」等の客観的事実を周知するやり方が一般的ではないでしょうか(この線引きは管理人様が指摘されているように非常に難しい問題で、正解はないと思いますが)。以前からこのように考えておりましたので、これまでにも県勢同士の対戦で片方のみに対する良い(悪い)コメントに、何度かご意見させていただこうかと考えたこともありましたが、不適切な表現を目にする訳ではなかったため、「このタイミング」ではないと考え、投稿は差し控えました。HP上に明示されていなくとも協会や管理人様のお考えに基づく明確な基準があってのHP運営であれば、1閲覧者が特に申し上げる問題ではないと考えたからです。ただし、今回はそれとは異なり、奇をてらったかのような度を越す表現が掲載されましたので、「このタイミング」で投稿させていただきました。
・管理人様のHP運営に対するご尽力には私も頭が下がる思いでいっぱいですが、そうであっても制限もなく何を掲載しても良いわけではありません。問題が発生するかもしれない運営、発生してからの後手の対応(指摘されたら削除する等)にはならず、公正、公平、平等なHPとなるように、制限=協会の理事会での取り決めや運営のガイドラインのようなものが必要なのではないかとの問題提起です。私は他県よりも充実するHPをもっと良くするためのポジティブな提案をさせていただいたつもりです。
・この掲示板にルールはあるのでしょうか。掲示板の管理人でない方がここには何を書くべき(書かぬべき)と審判のように、しかもルールを押し付ける内容を記載すべきでしょうか。結果速報、イベント情報、応援コメントは良くて、問題提起はダメなのでしょうか。ラグビー協会に直接関係のない(大会を主催しているので間接的には関係あるが)県運動公園球技場の喫煙場所の問題提起は良くて、HPの内容についての問題提起はダメなのでしょうか。

ラガーマン様と意見が異なる部分につきまして、挙げさせていただきました。

2017/05/09(Tue) 19:19:38 [ No.2966 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:ラガーマン  引用する 

『愛媛ラグビーファン』殿

小生へのコメント頂いたので、
改めて小生の論旨纏めを含めて回答返信させて頂きます。

先ず、貴殿投稿にコメントしたか…

>  一般的に県協会のHPに記載される表現として指導者を蔑む表現は不適切と考えますし、個人的には極めて不快かつ悲しい思いでいっぱいです。

と、書かれていました。
『愛媛ラグビーファン』殿のコメントにも一部一理あると思いましたが、
貴殿コメントにより、貴殿同等以上の
『極めて不快かつ悲しい思い…』が生まれ、
下記のアドバイスコメントを貴殿に送るに至りましたが、

> 今回の様な、ご意見、ご要望が有るのならば、
> 直接、協会に書面で言われてはいかがでしょうか?
> 協会が理事会等で本件について議論され、
> 公式回答を貰えると考えます

本来の小生の論旨は…

今回の提案は、BBS投稿には相応しくない!
個人、団体をターゲットとしたBBS投稿は慎むべきである。
今回の件は、
管理人殿の運営スタイルをBBS上で叩いている事になる。
BBSでの公開処刑相当になる事は慎むべきである。
BBS、SNS等での個人攻撃は炎上のもと、
利用者のマナーとして、心得て投稿判断すべき!

でした。 ご理解頂けますか?

HP運営スタイル批判を公開処刑の様な形でBBSで行ったら、
管理人殿ならずとも、小生でも腐ります。
管理人殿から『潮時』の文言が生まれるのも十分理解出来ます。
この様な方向に舵を向ける事になる事に気がついて欲しい思いです。

ご理解頂けますか?
愛媛ラグビーファン殿は腐りませんか?

> 「再発防止策を含めてHP運営について再考」

小生は、HPは今まで通りで良いと考えます。
(11年の運営歴史が問題無かった答えだと思います)

HP上での文言から、管理人殿と指導者殿との間柄は
小生には計り知れない深い間柄〜関係が有るんだな!
羨ましい! と読み取ります。

グラウンドで都度会っておられる管理人殿と指導者殿。
問題有ればグラウンドで解決されてるでしょうし、
解決出来ずに、根に持ってHP上で更に罵倒…
まさか、大人の世界ではあり得ないと思います。
心底、誹謗中傷〜罵倒した間柄と読み取る方も
おられるのでしょうかね?

お二人の間柄から、関西風=新喜劇のHPスタイルとして
小生は、スッと流してHPを観ています。
小生と同じ思いでHPを観ておられる方も沢山居られると思います。

なので、HP運営は今まで通りで良いと考えます。

HP運営方法については、派生する課題が多岐にわたります。
なので、BBSでのテーマとしては無理だと思います。
愛媛ラグビーファン殿が、抜本的な改革を求められるなら、
協会役員になられ、多岐にわたる課題を踏まえて改革されるの
お勧めします。

以上。


p,s;

管理人殿

多くの方々から『今まで通りのHPを望む…』の
コメントが投稿されていますね。

これが視聴者の答えと理解されてはいかがでしょうか?

2017/05/14(Sun) 10:33:12 [ No.2975 ]
◇ 無題 投稿者:問題の指導者  引用する 
 愛媛県ラグビーフットボール協会のHPを毎回楽しみに閲覧しております。管理人様とは高校時代のラグビー部の先輩・後輩の立場として、指導者と協会広報担当という立場こそ違えども、同じ「ラグビー馬鹿」という土俵でリスペクトしております。
 また、HP立ち上げ当初から様々な部分で取り上げていただき、是々非々のコメントも含め、励みとなっております。グランドで会っても必ず互いに声を掛け合う関係です。(高校卒業後35年程経つのに、いい関係だと自負しております。)指導者の視点以外でアドバイスいただくことが多いと感じています。
 また、今回の問題となる内容ですが、現実に世代交代をして新しい指導者が実質上、指揮しているチームです。自分にはない新しい感性で指導をしていただいております。(中学校の指導者がどんどん高齢化していく中で、ありがたいことだと感じております。)指導者によってチームが代わることは当然だと感じております。文章で伝えることの難しさだと思いますが、今後も裏方としてがんばれというエールとして受け取りました。
 また、今回の「愛媛ラグビーファン」様の書き込みもありがたく感じました。愛媛県の辺境地域でこつこつと取り組んでいるラグビー馬鹿を評価していただくコメントにも頭が下がりました。もし可能であれば、これだけの議論があれば、提案の趣旨としてもある程度全うしたのかなと感じます。ありがとうございました。
 管理人様もこれまでと同様に突っ込んでください。

2017/05/14(Sun) 12:21:00 [ No.2976 ]
◇ Re: 訂正願う 投稿者:愛媛ラグビーファン  引用する 
ラガーマン様


>愛媛ラグビーファン殿は腐りませんか?

腐りません。
そもそも世の中には自分と違う立場や意見を持った方がたくさんおられること(多様性)を認められない方には理解できないかもしれませんが、自分と意見の違う人が目の前に現れても論理的な主張であればそういう意見の方もおられるのだと、相手の意見や立場を認めます(自身の意見が変わろうとも、変わらなくとも)し、反対意見が感情的だったり、ただの誹謗中傷なら取るに足らないと見過ごせば良いだけで、問題提起や意見交換の中の反論ごときで腐ることなんてありません。
厄介なのは、自分の意見は正しく、自分と意見が異なる人は間違った人だと考え、自分の意見は客観的な事実に基づいて述べず、主観と感覚と妄想的飛躍によって主観的意見をひけらかし、しまいには相手に対して上から目線で教えてやると言わんばかりに自分の意見を押し付けてくる人ですが、そういう人の意見でも私は相手の意見や立場を認めつつ、反論すべき点には客観的事実を提示して意見を返すまでのことです。


>『愛媛ラグビーファン』殿
>アドバイスコメントを貴殿に送る
>心得て投稿判断すべき!

投稿全体にわたり、主観と感覚を盾に、上から目線で押し付けの内容に感じられますが、私は自身の主観と感覚で申し上げると自己嫌悪に陥るので、客観的事実のみ申し上げます。
「殿」は目下の人に付ける呼称、「アドバイス」は助言・忠告・勧告、「すべき」はするのが当然であるという意味です。
上記表現を使うべきではない等と大それたことは申し上げませんが、私はラガーマン様に指導を受けたり、命令されたりする立場にないことは申し上げておきます。


>先ず、貴殿投稿にコメントしたか…

この掲示板には記載されていない運用ルールを、「俺がルールブックだ」と言わんばかりにご高説されているラガーマン様には釈迦に説法で大変恐縮ですが、同スレッドに返信の形式で投稿された内容はスレッド主に対するコメントと見なすのは掲示板の至極一般的な見方であると思われます。したがって、私の問題提起に対する意見と見させていただき、意見の異なる部分を列挙させていただきました。


>貴殿同等以上の『極めて不快かつ悲しい思い…』が生まれ

私がどの程度不快だったかをなぜラガーマン様が解るのでしょうか。私が感じた不快度など数値化できる由もなく、このような点が客観的事実に基づかない主観と感覚による意見であると申し上げておきます。
また、個人の感想として「不快」と述べましたが、訂正願う理由は「一般的に県協会のHPに記載される表現として指導者を蔑む表現は不適切と考え」と客観的事実を提示し、記載してあります。


>管理人殿の運営スタイルをBBS上で叩いている事になる。BBSでの公開処刑相当になる事は慎むべきである。BBS、SNS等での個人攻撃は炎上のもと、利用者のマナーとして、心得て投稿判断すべき!

どこをどう見て、管理人様個人を叩いていると仰っておられるのか理解に苦しみます。そうまで仰るのなら、具体的に指摘いただきたいと思います。公開処刑だの個人攻撃だの、勝手な妄想で話を飛躍させることは全く以って理解できません。


>小生は、HPは今まで通りで良いと考えます。(11年の運営歴史が問題無かった答えだと思います)

別の投稿で意見しましたが、11年問題がなかったことは今回の再発防止策にはならないと思いますし、HP全体の運営が今まで通りで良いかどうかは論点にはしていません。


>深い間柄〜関係が有るんだな!羨ましい!と読み取ります。
>関西風=新喜劇のHPスタイル

掲載内容に対して自由に感じられて、主観を述べるのは結構ですが、TPOのPを全く無視されたご意見です。このページは「愛媛県ラグビーフットボール協会」のHPです。一スポーツ競技の県の協会のHPですので、公正、公平、平等を保つ必要はあると思います。なんばグランド花月で小柄な芸人がどこにいるか見えないと探すのを見て笑いが起きますが、国会で小柄な国会議員の質問に対して答弁する内閣の大臣が「どこに居ます?」なんて言えば大問題になります。「国会で新喜劇が見れた」と喜ぶ人なんて居ますでしょうか。「吉本新喜劇」との表現が出てきた時点で、このページを「愛媛県ラグビーフットボール協会」の公式HPと認識しておらず、管理人様の私的ページを勘違いされているのかと落胆しました。


>愛媛ラグビーファン殿が、抜本的な改革を求められるなら、協会役員になられ、多岐にわたる課題を踏まえて改革されるのお勧めします。

抜本的な改革は求めておりません。「指導を受けていないおかげ」は県協会HPに記載される内容として不適切であるから訂正を求め、その再発防止策として何をすべきかを問題提起しているのみです。

最後に、私の論点とは全く異なり申し訳ありませんが、ラガーマン様には、この掲示板の抜本的な改革を求められるなら、協会役員になられ、ルール制定されれば、使用する者としてそのルールに従って投稿させていただく所存です。

2017/05/19(Fri) 23:39:04 [ No.2983 ]

◆ 関西一宮セブンズ 投稿者:管理人  引用する 
少し古い話になりますが,
5月6-7日に開催された関西一宮セブンズで,愛媛Aがカップ優勝(予選プール1位チームによる決勝リーグ優勝)。愛媛Bもプレートで優勝。国体にむけて順調に強化が進んでいます。
http://rugby-kansai.or.jp/48094

なお,一宮セブンスでは女子エキシビションマッチも行われており,愛媛が初参加。4チーム中4位でした。上記ページの一番下に女子のゲームのレポートがあります

2017/05/17(Wed) 23:15:39 [ No.2979 ]

◆ 無題 投稿者:吉岡わたる  引用する 
管理人さん、いつもマメな更新、そして、とても丁寧な対応。ありがとうございます!!
僕は、ただ見るだけで、管理人さんの労力を何も知りません。しかし、愛媛県で試合があったときは、このホームページを見るようにしています!僕にとってなくてはならない存在になっています!
なので、やめないで下さい!!

2017/05/17(Wed) 12:43:28 [ No.2978 ]

◆ 無題 投稿者:oyaji  引用する 
問題提起の方々には熱意を感じます。

過去に問題視されたことも含め、これまでHP掲載内容が不適切だと感じたことはありません。

長年にわたり、記事に対する批判がほぼないことは、総体的に支持されてきたことを示していると考えています。

むしろ私たち応援者の日常的なサポートについて考えさせられます。

2017/05/16(Tue) 12:37:01 [ No.2977 ]

◆ 全国高校ラグビー7人制大会 投稿者:ブレイクダウン  引用する 
愛媛県予選は、いつどこで行われますか?

2017/05/01(Mon) 15:16:21 [ No.2957 ]
◇ Re: 全国高校ラグビー7人制大会 投稿者:管理人  引用する 
平成29年5月28日(日)11時〜17時
久万高原町ラグビー場です。

組み合わせ抽選は5/11です。

2017/05/01(Mon) 18:13:59 [ No.2958 ]

◆ 高校四国大会予選 投稿者:管理人  引用する 
1回戦
新田97-0合同3
松山工○-●合同2 不戦勝
聖陵76-0合同1
北条10-7三島

2017/04/02(Sun) 14:29:14 [ No.2953 ]
◇ Re: 高校四国大会予選 投稿者:管理人  引用する 
準決勝
聖陵49-5北条
新田19-0松山工

2017/04/09(Sun) 13:10:38 [ No.2955 ]
◇ Re: 高校四国大会予選 投稿者:管理人  引用する 
3位戦 北条45-7松山工
決勝 聖陵17-14新田

2017/04/23(Sun) 13:15:24 [ No.2956 ]

◆ 選抜組み合わせ 投稿者:管理人  引用する 
高校選抜女子大会の組み合わせ 三島高
hhttps://www.rugby-japan.jp/wp-content/uploads/2017/03/release17-130-2.pdf

2017/03/21(Tue) 07:50:21 [ No.2952 ]
◇ Re: 選抜組み合わせ 投稿者:管理人  引用する 
予選プール
三島0-46國學院栃木
三島5-20名古屋レディース
(午後から都内で仕事のため熊谷を去ります)

ボウル
三島34-0東北
三島31-14北海道・関東
ボウル優勝

2017/04/05(Wed) 10:43:29 [ No.2954 ]

◆ 北条カーニバル 投稿者:管理人  引用する 
北条ラグビーチャリティーカーニバル、3月12日(日)予定通り、北条スポーツセンター球技場で開催予定です。ゲストに元日本代表監督の向井昭吾さんと、今回、リオデジャネイロオリンピック7人制ラグビー日本代表キャプテンの桑水流裕策選手が参加します。7人制ラグビー界では、ミスターセブンと呼ばれている選手です。また、郷土出身選手である筑波大学キャプテンの忽那健太選手(今シーズンからホンダヒートでプレー予定)も参加します。多くの方にお集まりいただき、2019年ラグビーワールドカップのオーストラリア代表(ワラビーズ)のキャンプ地誘致の盛り上がりを高めたいと思います。
北条ラグビーカーニバル実行委員会より

2017/03/10(Fri) 18:42:28 [ No.2951 ]

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